Bau eines Bugspoilers aus GFK /Epoxi

[Simon]

Moin Leute,

vielleicht triggert die Überschrift den einen oder anderen schon. Ich versuche mich den Bugspoiler der Supermagna nachzubauen ;-)

Das ganze hat 3 Gründe:
1. meiner hat leider einen Riss
2. Neu Kaufen ist sau teuer und ebenso schwer zu bekommen (zumindest vernünftige)
3. nachdem ich ein Kopie erstellt habe möchte ich einen zweiten bauen, der etwas modifiziert ist.

Immer vorausgesetzt das ganze klappt auch ;-)

Zunächst habe ich im Forum etwas herumgestöbert....Suchfunktion und so, dabei bin ich auf einen Beitrag aus 2009 gestoßen, wo ich glaube Dennis einen Tank gebaut hat. Leider sind davon keine Bilder mehr vorhanden aber es standen 2-3 Gute Tips im Beitrag. Unter anderem auch die Firma R&G Faserverbundstoffe. Wie es der Zufall will, gibt es diese Firma auch noch! Ein zwei Emails hin und her und ein klärendes Telefonat später hab ich mir ein wenig Zeug zum ausprobieren bestellt. Gestern ist auch alles angekommen *freu*

In meinem ersten Versuch werde ich den Bugspoiler mit einem alten Handtuch auslegen, darüber etwas Frischhaltefolie. Sinn und Zweck des ganzen: Ich versuche den Bugpoiler (zumindest die Grundform, nicht exakt) mit Bauschaum zu füllen. Das Handtuch hat nur den Zweck um einen Puffer aufzubauen. Nachdem der Bauschaum ausgehärtet ist, wird das ganze entformt und Voila ich habe eine grobe Negativform.
Anschließend verwende ich Plastilin und werde damit die grobe Form behandeln. Quasi eine formbare schicht auftragen, um anschließend den Bugspoiler darin einzudrücken. Ich hoffe das ganze klappt und ich habe somit meine Negativform, auf der ich später dann auflaminieren kann.

Soweit die Theorie! Das ganze werde ich mit möglichst vielen Fotos begleiten und dokumentieren, natürlich nur im Erfolgsfall. Sollte ich scheitern verwische ich meine Spuren

Vielleicht hat ja der ein oder anderen Erfahrung im Formenbau mit GFK und kann mir direkt sagen ob das alles Mumpitz ist ;-)

MfG aus Hamburg
Simon

[RGraefen]

Aus dem Hinterkopf: Dennis hatte stellenweise auch mit Kohlefasereinlagen gearbeitet.

Grüße, Robert

[webmaster]

Simon, das mit dem Bauschaum lasse mal lieber....der Schaum drückt alles auseinander.

Es gibt extra Wabenmatten dafür um eine Form herzustellen...mir fällt der Hersteller oder der Vertrieb nicht mehr ein...habe sogar mal ein Prospekt von denen gehabt.

Ich schaue heute Abend mal nach!

[webmaster]

Vielleicht https://www.r-g.de/

[Wolfgang]

....Nachdem der Bauschaum ausgehärtet ist, wird das ganze entformt und Voila ich habe eine grobe Negativform.
Anschließend verwende ich Plastilin und werde damit die grobe Form behandeln. Quasi eine formbare schicht auftragen, um anschließend den Bugspoiler darin einzudrücken. Ich hoffe das ganze klappt und ich habe somit meine Negativform, auf der ich später dann auflaminieren kann....MfG aus Hamburg Simon

Hallo Simon,

üblicherweise wird das Bauteil (Bugspoiler) auf seiner Sichtseite mit Trennwachs etc. eingestrichen und dann mit einem speziellen Formharz und Matten ablaminiert, aber darauf achten, dass sich diese Form - bei Bedarf - teilen lässt (gibt spezielle konische Bolzen) --> dadurch entsteht eine Negativform die sehr stabil sein sollte.
Dann laminierst in diese Negativform einen neuen Bugspoiler hinein - und entformst ihn nach Aushärtung --> das ist dann dein "Arbeitsspoiler".
Diesen kannst fast nach Belieben modifizieren (auf Entformbarkeit achten) indem du z.B. mit Spachtelmasse oder auflaminierten Hölzchen, oder auch Löcher reinschneiden etc. die neue Gestaltung deines Bugspoilers herausarbeitest.
Wenn das Teil ist wie es sein soll, dann schleifst und grundierst und schleifst und grundierst nochmal - bis du eine makellose Oberfläche hast.
Und dieses makellose Teil ist dann dein Musterstück!
Dieses wird, wie das Originalteil auch wieder mit Trennmittel behandelt und davon eine Form gemacht.
Mit dieser zweiten Form kannst dann soviele Spoiler reproduzieren wie du willst - und bekommst schon welche mit genau so makelloser Oberfläche wie dein Musterstück bzw. die Innenflächen der Form.

[Wolfgang]

Ich nochmal

so kann ein "Musterstück" entstehen -> Holzbau ... oder auch ein vorhandenes Teil modifiziert werden.

Deckelbau 1.jpg

nächster Schritt kann auch so ausschauen -> Kunststoffrohr eingearbeitet.

Deckelbau 3.jpg

Nach Lacken und schleifen und grundieren schaut es ungefähr so aus (Es ist immer noch das "hölzerne Musterstück").

Deckelbau 4.jpg

Bis hierher war es mein Werk, das abformen und laminieren hat mir dann Dennis abgenommen

Er hat dann eine Negativform abgenommen und darin dann das endgültige Bauteil lamiert

Gesamtansicht mit chromlackiertem Deckel.jpg

- welches ich anschließend chromlackieren ließ (hatten wir auch die Tage )

[Simon]

Moin an alle,

schon mal danke für die Hinweise!
@Könich: Mit dem Baumschaum will ich nicht den Bugspoiler komplett füllen, da ich mir genau das gedacht habe. Will das Teil ja nicht sprengen
Mit R-G habe ich telefoniert, dass waren auch die einzigen wirklich kompetenten die ich im Internet gefunden habe. Er meinte auch, dass ich eventuell den Positivabdruck mit gfk machen sollte, sagte aber auch, dass es möglich sei den negativabdruck nach meinen Vorstellungen zumindest mal zu versuchen. Versuchen werde ich es, denn nur Versuch macht Kluch! :D

@Wolfgang: Sollte Versuch 1 mit Bauschaum nicht funktionieren, werde ich es mit einem Laminatabdruck entweder von innen oder Außen probieren, auf dem ich dann wie du auflaminieren oder reinlaminieren kann. Da es eine "größere" Hinterschneidung gibt, muss ich genau wie du gesagt hast auf die Entformbarkeit achten. Zweiteilig wollte ich eigentlich nicht arbeiten, sollte es aber nicht anders möglich sein, werde ich das eventuell falls Versuch 1+2 nicht klappen, in Angriff nehmen.

Meine Kamera ist jetzt geladen, ich kann also anfangen ;-)
Nur Zeit muss ich finden.

MfG aus Hamburg
Simon

[Simon]

Update:

Bauschaum ist definitiv überhaupt nicht für so etwas geeignet. Bilder erspare ich euch.

Versuch 2 wird sein:
Oberfläche des Spoilers (lackierte Sichtseite) habe ich mit ein wenig Plastilin aufgefüllt, da ich einige Gebrauchsspuren (tiefe Kratzer) im Bugspoiler habe. Die Befestigungspunkte zum anschrauben sind ebenfalls mit Plastilin gefüllt um eine einigermaßen glatte Oberfläche zu haben.
Nächster Schritt wird eine Behandlung mit Trennwachs und Trennmittel PVA werden. Anschließend werde ich wahrscheinlich 2-3 Lagen Glasfaser mit Epoxidharz aufbringen um so meine Grundform zum reinlaminieren zu bekommen.
2-3 Lagen werden denke ich nötig sein um eine einigermaßen stabile Form zu bekommen. Das Trennwachs habe ich noch nicht, es kann also sein, dass ich erst nächste Woche weitermachen kann.
Das Trennwachs benötigt zudem ca 24h um auszudünsten, ähnlich wie bei mir wenn ich was getrunken habe

ich halte euch auf dem laufenden ;-)

MfG
Simon

[webmaster]

Denke daran, feines Flies zu verwenden in die du dann die Form reinlaminierst und dann das Gewebe, sonst füllerst du dir einen Wolf.

Verwende Latexhandschhuhe, Eisstiele oder die Holzstäbe, die Dr. Bob benötigt um den Hals zu untersuchen, Pappbecher und Waage.

LHzG

Der Laminator

[Simon]

Danke Könich Laminator für deine Tips!

Habe mich aber auch schon ganz gut bei R-G beraten lassen. zur Verwendung kommen 163g/m² und 280g/m² Glasmatten mit Köperbindung. Laut R-G ist Köperbindung einfach zu verarbeiten und lässt sich gut legen!
Handschuhe check, Plastikbecher check, ausragierter Schraubendreher zum anrühren check, Feinwaage check und ausrangierte Schiesser Feinripp mit Eingriff falls mal was daneben geht check!

Samstag "leider" Kohltour vom Bogenschießen, zudem habe ich auch noch das Trennwachs nicht. Vielleicht kommt es ja noch, dann wird Sonntag zur Bastelstunde(n) ;-)

MfG heute mal wieder aus Hamburg
Simon

[Simon]

Update²

da ich nur "leicht" angetrunken von der Kohltour nach hause kam und es erst 15 Uhr schlug, machte ich mich noch ans Werk.
Trennwachs ist ausgedünstet gewesen, somit nuroch die Behandlung mit Folientrennmittel und es konnte losgehen.

Spoiler mit Trennmittel bestrichen und während der Antrocknungszeit (ca. 30 minuten), ein paar Stücke Glasfaser zurechtgeschnitten. Harz und Härter mit einer Mischung von 100:40 angerührt und los ging es. Für den ersten Abdruckversuch habe ich 150g harz und 60g Härter angemischt, wie sich herausstellte war das auch genau die richtige Menge.

Versuch macht Kluch, sagte ich bereits.

Bugspoiler zunächst Lehrbuchmäßig mit Harz bestrichen (komplett) und anschließend Stück für Stück die Glasfasern auflaminiert. Kompliziert wurde es bei der Rippe vorne, hier waren mehrere kleine Stücke Glasfaser nötig um überhaupt die Rundungen und die Rippe abbilden zu können. Das Harz hat für eine Schicht gereicht, die mehr oder weniger überlappend auflaminiert wurde.

Bugspoiler laminiert.jpg

Da ich es nicht abwarten konnte, habe ich gestern, nach ca 24Std. Aushärtungszeit die Harz/Glasfasermasse vom Bugspoiler getrennt. Vorsichtig am Rand angehoben und mit Druckluft untergeblasen, damit sich das ganze lösen lässt. Der Budspoiler ist noch ganz (das war meine größte Sorge)! Der Abdruck jedoch hat noch seine tücken. Das Harz war meiner Meinung noch nicht komplett ausgehärtet und die Rundungen an der Rippe sind nicht so wie das Original. Heute Morgen habe ich den Abdruck nocheinmal angefasst/befühlt und er ist definitiv wesentlich häter als gestern.

Abdruck.jpg

Der Anfang ist jedoch gemacht. Der Abdruck hat von innen eine sehr glatte Oberfläche und man kann sehr gut auch kleine Details erkennen (Der Bugspoiler der Supermagna hat am Rand so eine kleine Wulst, diese ist im Abdruck auch sehr gut zu erkennen). Die Rippe, wie eben beschrieben, ist leider nicht so in Form wie gedacht.

Versuch 2.1 wird diese Woche erledigt:
Selbes prinzip wie Versuch 2, jedoch werde ich die Außenseiten nicht gestückelt laminieren, sondern versuchen die Seiten am Stück zu laminieren. Gestückelt laminiert wird nurnoch die "Front" mit der Rippe. Versuch 2.1 wird definitiv 2-3 lagig um mehr steifigkeit in den Abdruck zu bekommen. Das ganze Teil werde ich mindestens 2-3 Tage aushärten lassen.

Bis dahin, beste Grüße!
Simon

[webmaster]

Simon, der Laminator...kleben war gestern, laminieren ist heute....

[Simon]

Moin Leute,
da ich kranheitsbedingt etwas ausgefallen bin und die Temperaturen in meinem kleinen Hobbyraum nicht über 20°C klettern wollten, gab es einen kleinen "Baustop".

Gestern wurde der Spoiler erneut mit Trennwachs einmassiert!
Am Wochenende werde ich dann Trennmittel darauf verteilen und den zweiten und hoffentlich "finalen" Abdruck fertigen.

Es geht also weiter ;-)

MfG aus Hamburg
Simon

[Simon]

kleines Update:

Die Form wurde erstmal grob mit einem Dremel bearbeitet, bedeutet: Kanten abgeschnitten. Das Problem bei der jetzigen Form ist jedoch noch, dass die Hinterschneidung am oberen Ende noch fehlt, da das ganze beim laminieren nicht so richtig halten wollte. Ich versuche dieses WE die Hinterschneidung nachzusetzen und dann ist die Form fertig. Kleine "Löcher" müssen ebenso noch mit Harz gefüllt werden.

Die Materialien für das Endprodukt sind gestern auch angekommen, sprich GFK-Spachtel und Feinspachtel.

Bilder folgen sobald sich ein "Endprodukt" entwickelt.... bin ja immernoch an der Form dran

Beste Grüße
Simon

[Simon]

Update:

Die Hinterschneidungen habe ich nicht nachgesetzt. Grund dafür ist das spätere lösen aus der Form. Wenn ich die Hinterschneidung an der Form schon nachsetze, bekomme ich wahrscheinlich Probleme beim herauslösen, daher lasse ich das. Vielleicht lassen ich die Hinterschneidung ganz weg, ich werde mir das ganze überlegen wenn ich das "Endprodukt" herauslöse.

Was hab ich bis jetzt wieder getan? Fast nix, da das Wetter zu gut ist
Die Form wurde nun aber schon mehrfach mit Trennwachs bearbeitet, bedeutet der nächste Schritt ist tatsächlich der Aufbau des Spoilers. Zunächst eine Lage mit 163g/m² dann mehrere Lagen 270g/m² und abschließend wieder eine Lage 163g/m²

Sobald ich wieder was zu melden habe, gebe ich Bescheid...

Besten Gruß ausm Norden
Simon

[Simon]

Moin Leute,

auch auf die Gefahr hier Selbstgespräche zu führen... ach mir egal!

Gestern habe ich die erste Laminieraktion, sprich den Aufbau angefangen. Wieder die Form mit Trennmittel bestrichen, anziehen lassen, währenddessen Glasfaserstücke vorbereiten und als letztes das Harz anmischen. Los gings.

Da ich mir vorgenommen habe gleich ein wenig mehr Lagen aufzubringen habe ich 200g Harz mit 80 Härter angesetzt.
163g/m² Glasfaserflies für die erste Lage(n) und dann bissl 270g/m² hinterher. Hierbei muss ich sagen, auch wenn mir da der ein oder andere GFK-Profi von abraten würde, sollte ich das Ganze nochmal probieren, werde ich nur 163g/m² benutzen. Es ist ein Himmelweiter unterschied zwischen den Glasfasermatten. Die 163er lässt sich wesentlich besser schneiden, legen, laminieren, durchtränken... sprich verarbeiten! Also Tip für jederman: nehmt 163er Matten Köperbindung/geeignet für Luftfahrt. Das Zeug ist mega!

Der ganze Haufen härtet heute und Morgen definitiv noch aus und ich werde anschließend nochmal 100-150g Harz ansetzen und weitere Lagen aufbringen. Eine gewisse Grunddicke sollte das ganze schon bekommen. Die letzte Schicht wird definitiv aus 163er Glasfaser bestehen, so wurde mir das von R&G auch geraten.

Ich komme dem Spachteln, Schleifen, Spachteln, Schleifen...............................Schleifen immer näher!

Bis dahin und beste Grüße aus Hamburg
Simon

[Wolfgang]

..... Ich komme dem Spachteln, Schleifen, Spachteln, Schleifen...............................Schleifen immer näher! ... Simon

Der Vorteil von Selbstgesprächen ist, dass man dann genau weis wie es gemeint ist

Spätestens beim schleifen ist es dann aus mit der Sauberkeit in der Werkstatt

[RGraefen]

Kommt auf die Absaugvorrichtung an ...

Grüße, Robert

[Simon]

Update:

Hab das Teil gestern mal angeschaut, jedoch noch in der Form belassen. Sieht gut aus, natürlich muss auf jeden fall noch gespachtelt und geschliffen werden, aber die Grundsubstanz sieht schon mal sehr gut aus. Am WE hab ich leider nicht viel Zeit aber vielleicht schaff ich das die angekündigten Extralagen aufzubringen, dass ich das Teil nächste Woche von der Form löse.

Ich bin mega gespannt ob das Teil so gut ist wie ich glaube!

Besten Gruß
Simon

[Simon]

Hier ein Bild für alle die es noch nicht gesehen haben.

Sorry für die Größe... vom Handy hochgeladen

[Wolfgang]

Macht nix,

ich schaus mir nächste Woche im Büro an .... da hab ich zwei 24"-Monitore nebeneinander

[Terz]

Wenn das jut geworden ist, kannst mir dann auch einen bauen

[webmaster]

@Terz

Wofür brauchst DU einen Bugspoiler

[Oberbazi]

@Terz

Wofür brauchst DU einen Bugspoiler

Moped tieferlegen und pflügen?

[Wolfgang]

@Terz

Wofür brauchst DU einen Bugspoiler

Frag doch bei den Tschechen, da hingen an manchen Magnas so zierliche "Schrankwandähnliche" Bugspoiler

[Simon]

Update:

- Bugspoiler gelöst
- Form dabei zerstört
- Produkt "noch" nicht vorzeigbar
- einige Stellen nicht mehrmahls laminiert, daher teilweise sehr dünn (aber wie soll man das in der Form sehen... ist wie die ostfriesische Landesflagge: weißer adler auf weißem Grund)

Fazit: Spoiler ist brauchbar, jedoch muss ich die dünnen Stellen noch mit weiteren Lagen Glasfaser verstärken.

to do:

- dünne Stellen ausbessern
- Ränder mit Dremel abschneiden, nicht zu viel... lieber nachher was mit Hand wegschleifen
- schleifen
- GFK-Spachteln
- schleifen
- GFK-Spachteln
- schleifen
- GFK-Spachteln
- schleifen
- Feinspachteln
- schleifen
- Feinspachteln
- schleifen
- Feinspachteln
...
- Grundieren
- Lackieren (Pink oder eine ähnlich homoerotische Farbe)
- Klarlack (3x)
- Bugspoiler aus den USA kaufen für 300€

SCHERZ!

Besten Gruß aus Hamburg
Simon